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來源：碼客人生

「 打破規矩，比在規矩中做得好，更重要。」

天才是少數的。新局面的打開往往就來自這些天才不按常理的出牌。

四十七年前，在一眾體積龐大、價格昂貴的商用計算機中，喬布斯將微處理器、圖形界面、鍵盤和鼠標組裝在一起，開啟個人計算機時代，這是計算機發展史上的第一次變革。

四十七年后,ChatGPT的橫空出世，為瑟瑟發抖的互聯網寒潮注進新的強心劑。截止2023年，中國已發布了238個大模型。“群模亂舞”令人激動又迷茫，在這場“后知后覺”的追逐賽中，中美科技的差距一時還難以彌合。

一個計算主義者出現，舍棄大模型內卷，提出一個顛覆性的概念 “個人AI計算機”，稱只有個人AI計算機才能與OpenAI同臺競爭，這將帶來計算機發展史第二次變革。

這個“狂傲”口吻來自前阿里云首席安全科學家——吳翰清。

▋ AI，最安全的人來了

吳翰清下場AI，令許多人驚異。

作為阿里巴巴、淘寶、支付寶安全體系創建者，《白帽子講Web安全》的作者，吳翰清前半段的人生可以說“高開高走”。

吳翰清15歲考入西安交通大學少年班，創立中國安全圈極具影響力的“幻影論壇”。加入阿里后，他用十二年的時間成為了全球頂級安全專家。令人印象最深刻的是2014年那一戰，他帶領團隊成功抵御互聯網史上最大的DDoS攻擊。“安全”是他身上最大的標簽。

比起“安全”，吳翰清更喜歡“黑客”這個詞。他認為黑客是計算機和互聯網的創造者，真正的黑客精神是無限探索，勇于創新，蔑視權威，反抗傳統的自由精神。

吳翰清骨子里喜歡挑戰，從不受限“虛名”與成就。

2017年，吳翰清參與杭州城市大腦建設，開始接觸人工智能，2018年做視覺智能，2020年做云游戲、云渲染，負責阿里云的網站和開發者的生態。2023年他離開阿里，正式下場AI。

2023是AI元年，自從ChatGPT橫空出世，展現出驚人的學習和生成能力后，如同一聲驚雷震九天。滿世界都是“程序員要失業了，設計師、編輯要失業了”，所有的行業都要被“重構”。但也有人認為AI的風口要來了，未來大有可為。大大小小的公司一頭扎進大模型的研發當中，都想迎著風口起飛。吳翰清做了一個不一樣的選擇，他沒有跟風大模型，而是利用大模型開始做“個人AI計算機”，據他解釋，這個選擇來自他科學精密的計算。疫情期間，吳翰清被困在家中，他用三年時間翻遍市面上所有相關書籍，梳理了人類文明三千年的數學史和計算機科學史，從研究員變成了作家，完成了《計算》一書。這本書從數字的起源一直講到了今天的ChatGPT，吳翰清想告訴人們他從過去發現了未來的答案。

在吳翰清看來，從安全到AI,做的事情在變，其實也沒變，他只是在做“計算”這件事而已。“計算”是他的人生坐標，以計算的世界觀解釋萬事萬物，洞若觀火。“計算”也是他對互聯網行業最核心的概括。行業形勢風譎云詭，但撥開迷霧，其實計算的長河明明白白的按照既有的規律流淌，只要順勢而為就好。

吳翰清認為，如果跟隨在Open AI后頭研究大模型，不僅耗時耗力耗財，最后的效果還落了下乘。如果想要和Open AI峽谷相逢，就要去做Open AI下一步做的方向。

據吳翰清觀察，當今的AI發展其實缺乏“最后一公里”，即它離真正的創造實用價值是有距離的，表現在大模型幻覺問題和缺乏精準控制問題。

吳翰清印象最深刻的是，他媽喜歡拍照做相冊，他曾建議她用AI自動化生成了相冊。但他媽要求AI將相冊的背景音樂換成《茉莉花》，AI就蒙圈了，他媽最后得出結論：AI還是不能真的當人用。

吳翰清認為整個計算機的工業界都比學術界帶偏了，學術界的人一直在追求讓神經網絡具備邏輯推理能力，于是，各大公司努力方向是讓大模型的表現更像“人”一樣。

但像“人”真的那么容易？

如果問《西游記》里孫悟空出現幾次，包括識別大圣，行者，老孫，臭猢猻，你我他各種代稱，世界上最厲害的大模型都回答不了這個問題。但這個問題對于一個普通程序員而言，根本不是問題。只需要用data mining做完之后，用 SQL查一下或者用Python寫成代碼，答案自然而然就出來。

人工智能本可以不用那么復雜，一招就可以四兩撥千斤，那就是利用人本身邏輯推理能力，制造人和機器共生交互上的一種智能。

在吳翰清的構思中，這種智能還解決了另一個互聯網深蒂固的問題。

互聯網的發展促進了信息交流，便利了人們的生活，但與此同時，隨著信息超級節點聚集，形成數據壟斷，似乎也與當初 “自由、開放、共享、平等”的理想互聯網環境越偏越遠了。數據取之于民，榨之于民。大型的互聯網公司在廣告中獲利，提高的是用戶的成本。而互聯網的地盤化，進一步破壞了人們的體驗。有創新性產品的中小公司也難以在互聯網出頭。

吳翰清看到現在的大模型以更加摧枯拉朽之勢收集數據，數據會形成更恐怖的 “超級節點”，縱使Open AI曾信誓旦旦表明自己是非盈利的，但2023年的宮斗顯然又打了臉。吳翰清致力要做一個比Open AI“三觀更正”的產品，讓數據還給個人。數據壟斷也會自然消亡，更好的互聯網時代也會到來，就是AI互聯網。

新舊時代的交替即將來臨，這個臨門一腳，吳翰清認為必須由他來射出。

▋ 這是我給王堅老師的一份作業

2023年5月，在杭州歐美金融城，吳翰清聯合阿里同事陳冬白、西湖大學AutoLab負責人于開丞，以及其余的十三人，正式成立一家AI公司KMind（又名“半個宇宙”），推出他們的產品——個人AI計算機，把大模型作為計算機的CPU，將大型計算機小型化。

“個人AI計算機”并不是憑空制造的出來的，而是天時地利人和的自然產物。吳翰清認為他只是和當年的喬布斯一樣，利用現有的元素，比如搜索、推薦技術，視頻的理解技術，大模型，云計算等組合，就能用很小的成本創造一個全新的東西，反而成為破局的關鍵。而他們要做的事情就是在這些基礎上，讓AI具有可編程能力，彌補AI缺失的“最后一公里”。

吳翰清的目光一直較為深遠，他曾為了將安全做到極致，中途創業，后來回到阿里后，他思考的也是如何為中小企業的安全問題保駕護航。當將目光轉向AI時，他思考的方向也是，個人AI計算機不僅不會讓程序員失業，甚至可能讓中國七百萬程序員，利用新工具造福七千萬的職業工作者，最后造福七億甚至更多人的幸福。

走前人未走之路，從來不是容易的事情。

吳翰清認為所謂的“顛覆性”是他唯一的選擇，任何一家創業公司只有獨一無二才能生存，和人雷同的公司是不能在殘酷的競爭中存活下去的。

看到了就去做，只做對的事情，讓自己開心的事情，同時，是前人未做到的事情。這是吳翰清的驕傲。這份驕傲其實是一份傳承，來自他的老師——阿里云的創始人王堅。

在吳翰清的人生中，王堅是對他影響最大的人之一。王堅曾用十年的時間，最終讓阿里云成為中國最大的云服務商，打破了美國的技術壟斷，成為了僅次于亞馬遜、微軟和谷歌又一個“奇跡”。

王堅曾在央視節目《朗讀者》上，朗讀美國探險家喬恩·克拉考爾《進入空氣的稀薄地帶》，用以回敬那段阿里云沒有成果的歲月。

吳翰清說，作為王堅一手帶出來的學生，KMind是我給他的一份畢業答辯。

有一種人，越是做不到的事對他們越有吸引力。決心和信念是他們最強大的武器。說得客氣點，這種人叫怪人，說得不好聽，那就是瘋子......

END

吳翰清，前阿里云首席安全科學家，阿里巴巴、淘寶、支付寶安全體系創建者，《白帽子講Web安全》的作者，現KMind公司創始人，CEO，江湖人稱“道哥”。

采訪實錄

吳翰清，您好，我是碼客人生

幸會，我是吳翰清。

碼客人生：你們要做一個什么產品？

從應用角度來說，當今的AI缺乏所謂的最后一公里，就是真正它離創造實用價值是有距離的，你沒有辦法指望一個應用直接跑在CPU上面。那應用跑在什么地方？當然是跑在個人電腦上面。我們就要在AI新的技術變革中，創造第一個個人AI計算機，把大模型當成了CPU，然后來支撐所有的AI應用，來去創造他們的實用價值。

碼客人生：最終這個產品會呈現成一個什么樣子？我們其實不是在追求讓機器變的更像人，我們是在追求讓人變的更像人。由于從工業革命以來，都是在嘗試著讓人變的更像機器，直到AI出現，我認為可能出現了一些新的變化，那就是可能人類文明會經歷有史以來第一次大多數人是不需要工作的，但是社會的財富總量在增長，這件事情在人類8000年的文明歷史上從來沒有出現過，但是在今天我們的有生之年是有可能有機會看到這件事情。實際上你今天去看那些發達國家的年輕人他們每天干嘛，每天在玩對吧，天天玩，你可能理解，但他們屬于高福利的社會保障的國家，所以他們年輕人就喜歡天天玩。那我也不去評價它是不是對的，但是至少有一點就是可以理解的就是，當社會的生產力會非常發達的時候，大多數人可能是不需要去工作的，所以從200多年前的工業革命以來所帶來對人類社會的改造就是出現了上班，你們每天都要上班，你們天天過來也是上班，這個現象有可能會有些變化，所以我才說我們其實不是在嘗試著讓機器變的更像人，我認為那個是AGI的追求目標，所以那個就是大模型天天在干的事情，他們希望神經網絡具備邏輯推理能力，所以就走到那條路去了。我一直在說我們的路徑其實不是在做AGI，不是在嘗試著去改造神經網絡本身，而是我們真正做了臺計算機出來。計算機做出來它是給人用的，這是我們的區別，一個非常重要的區別，所以我們認為我們公司，我們只對標蘋果。如果說真的對標什么公司，我就是對標蘋果和微軟，我不對標其他任何公司，所以我們不是在做AGI，我們是在做個人AI計算機，這臺個人AI計算機能夠做到的事情就是基于自然語言的輸入，能夠自動化的去精確地處理數據，就是這件事情。這件事情做完之后依然是給人用的，相當于把人更多的會解放出來，然后咱們去玩就好了。或者說高級一點的話就是去創造，它可以有更多的想象力去豐富它的精神世界，這是我們希望看到的，所以我們才說我們的目標是讓人變的更像人，不是讓機器變的更像人。

碼客人生：為什么不走一條已經驗證過的商業路徑，而要選擇這么難的事情？

可能你會認為有一些更簡單的選擇，在我看來這是唯一的選擇，我沒有別的選擇。因為從創業公司的角度來說，首先我認為只有獨一無二才能生存，其他所有跟其他人有雷同的地方是不可能活下去的。最后你會看到一大批創業公司他們都活得很艱難，他們才會走到你說的那種艱難，那才是真正的難，他們活也活不上去，企業規模也起不來，他們會活得很艱難，可能外表很光鮮，但實際上他們自己知道自己的苦。你如果真的跟那些創始人或者CEO有深入交流的話，你會知道他們其實并不開心，我走出一條最終會讓我開心的路。身體上會很辛苦，但是最終會很開心。

從另一個角度來講，這是我人生的意義，要不然我也不會去寫《計算》這本書了。我書都寫出來了，那當然是要做計算機對吧，只有這件事情對我來說是值得去追求的。如果不是在追求這樣的事情，我認為可能也是很沒意思的。所以我從2008年跟著王堅博士開始做計算機，做了這么多年，都是在做計算機。在阿里云我認為做到了云計算階段性的成功，但是還有很多事情是沒有做完的，所以今天我離開之后，我覺得我是有機會沒有任何歷史包袱的去開始創造這件事情，而且我們是高水平創業。我一直跟團隊說，我們人不多，但這不是拼人的事情，我認為我們是高水平創業。為什么呢？因為很多創業公司最終會被資本綁架，不管它有沒有上市，隨著它融資的深入最終會被資本綁架，所以我認為我們必須在一開始就做出最正確的選擇。我是跟團隊這樣說的，我們寧可持續虧本，但是我們要找到那些愿意跟我們共同看好這個未來以及相信這個未來的投資人，然后一起燒錢燒下去，我們要堅持在這條道路上，我覺得直到我們成功了。所以我們在這半年，我認為是非常寶貴的，經過了不斷的試錯，我們每個月都在調整，最后使命愿景沒有變過，但是打法和路徑會不斷去調整。直到今天我認為我們是定下來了，就是“半個宇宙”和kOS以及配置的這件事情，我們接下來會沿著這個路徑繼續去成長和擴大規模。對我來說，這是我們完整的思考，如果總結成一句話就是只有獨一無二才能存活，才能生存。

碼客人生：你將自己定義為計算主義者，似乎對這個行業非常自信。但科技史上顛覆性的創新，比如微軟、蘋果似乎都來自外部，那些可能根本不懂編程的人來打破。你怎么看？

首先我受王堅博士影響很深的，就是在看一個東西的時候，尤其在看一些技術的時候，會搞清楚來龍去脈這個習慣是來自于王堅博士的傳承，他是經常天天跟我講故事，他創造阿里云第一天先給我們講雷達的故事，所以他基本上會把整個事情的來龍去脈先跟你說清楚。這種習慣我覺得我學會之后，我認為得到了很大的收獲和幫助。

王堅博士之前說過一句很有意思的話，他認為今天阻礙創新的其實不是這些人不懂知識，而是這些人不懂常識。這句話我是深有體會的。今天不是說我們缺乏某個領域的專業知識人才，而是真的這些非常高級的專業知識人才，他們連最基本的常識都不具備。我再把它翻譯更加直白一點的話就是這些人天天都是看論文，他們從來不看書，這就是問題，常識都是寫在書里的，知識才寫在論文里面。由于這些人看書看少了，所以他們就搞不清楚這個技術的來龍去脈，王堅博士和我恰好在這方面書看的稍微多了一點，論文少看了一點，所以我們知道多一點常識，我們可能少了一點知識，但是我們多了一點常識，就能夠從更加宏觀和更加系統的角度去思考這件事情到底怎樣做才是對的，所以我們是知道方向在什么地方的。但是那些知道知識的人，他們可能知道局部這個東西怎么去優化，但是他們可能真的沒有搞清楚方向，所以我才會說今天我看到了一個擺在我桌子上面這么顯而易見的問題，就是學界的人把工業界的人給帶歪掉了，工業界的人也跟風去做什么大模型，這是很有問題的。大模型今天OpenAI做第一家它是有價值的，后面的追隨者往往是沒有價值的。或者中國有一家就好了，剩下其他那些干嘛呢。

碼客人生：AI會取代程序員嗎？

首先我認為計算思維是重要的，程序員是具備這種計算思維的，當然你不能成為碼農，你得成為真正的程序員。真正的程序員是具備程序設計的思想，是具備計算思維的，所以我認為這種計算思維的訓練是非常重要的。

今天如果AI能夠編程的話，我就不用這么辛苦了，我們這家公司也不用這么辛苦了。恰恰是因為今天AI還做不到AI可自動化編程，所以我們才需要多做一些工作。你提到基于類似于Copilot方式輔助程序員去編程，在我看來今天它還只是提供一個輔助工具，今天還做不到能夠自動去分解一個復雜任務，理解人類的需求，自動地去寫出一個復雜的程序出來，所以在今天程序員主要在人機交互干這個事情，顯而易見能夠提高程序員的效率，我們自己的研發也在用這樣的工具來提升自己的編碼效率。但是同樣的道理就是即便這樣的工具能夠提升他們的效率，但是依然代替不了程序員本身去設計一個復雜的架構，來實現一個最終用戶的需求，今天的挑戰是在這個地方。

中國大概700萬開發者創造所有的軟件產業，但是未來我認為恰恰是700萬的開發者，他們會變成一個更大的群體，有可能會變成7000萬的職業工作者，尤其是知識性的職業工作者。他們過去的工作不管是醫生、律師還是教師、公務員或者是其他的知識性的工作者，他們是依賴于計算機上各種各樣的程序和應用這些來開展他們的工作，這些程序和應用是程序員去寫出來，就是這700萬的程序員寫出來的，所以說700萬的程序員服務了7000萬的職業工作者。我認為未來在AI時代到來之后，這7000萬的職業工作者他們會直接具備計算的思維和思想，能夠直接使用新的AI工具來從事生產工作，所以就變的有AI計算機之后，他們就可以使用了，就可以AI互聯了，然后來提高他們生產效率。這7000萬的職業工作者，我認為他們并不會失業，這是一個比700萬的程序員更大的群體，他們會成為新一代的“程序員”，這里打一個引號，他們是具備計算思維，知道如何使用新工具的新型職業工作者。最終我認為有7億甚至更多的老百姓會受惠，至少7億的老百姓會受惠，所以我們自己的模型是這樣來的，從700萬的程序員變成7000萬的職業工作者，最后讓7個億的老百姓享受到這個時代紅利。

碼客人生：作為AI方面最懂安全的人，你們的產品在安全方面做了哪些保障？

首先我們公司在成立的第一天，雖然我們到今天，加上我在內16個人，但是我們已經有一個全職的安全工程師在團隊里，這個在早期的創業團隊里面應該很少看到這種現象，他們一般都把安全外包了。但是我認為安全是我們這個平臺的第一屬性，也就是說脫離了安全，我們這個平臺的基礎可能都不復存在，因為你的星伴對你的重要程度，未來可能是你最親密的一個伙伴，因為他知道你所有的東西，所以我才要求我們這個系統的安全性未來應該是要對標銀行的，這是我給我的安全工程師的要求。我們在系統設計上面已經在做各種各樣的保證，而且我們現在已經跟安全社區建立了非常緊密的聯系。

其實我們在發布系統上線當天就遭受到了攻擊，有40%的流量是來自于外部的攻擊，所以偶爾會出現一些注冊上的異常，但我們持續在做這樣的對抗，所以沒有說我們一上線就掛掉了。同時我們也在持續的去邀請“白帽子”來測試我們系統，我們會快速做一些修復，在這些事情上面，我們今天是腳踏實地的在做這些保證。我們也不敢說我們上線之后永遠不會出現安全問題，因為沒有一家科技公司，甚至是安全公司它能夠確保100%的安全，但是我們一定會承諾我們是反應最快的一家公司，一旦出現任何的安全問題，我們會最快的進行響應和反應以及修復。同時我們也是最重視用戶安全的公司，因為缺乏了這個東西，最終用戶是不會選擇相信我們的。

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